Paypite, la monnaie des francophones - Livre Blanc

cryptopocky

@fab87 Le fait ai que Madagascar, comme tout pays emergent, est largement plus débrouillard que la France quand il s’agit d’avoir une connexion internet. Enormément de monde possède un routeur 4G+ par exemple (sans compter sur les cybercafés qui sont omniprésents pour communiquer).

vincentjacques

@cryptopocky Je comprends mieux la confusion. La phrase “La startup compte réunir jusqu’à 29 millions d’euros” dans l’article de Capital concernait CryptoGaule et non pas Paypite…

Je réponds à vos autres points tout à l’heure.

cryptosceptique

Bonjour

Merci pour enfin la publication du livre blanc et de venir personnellement mouiller le maillot pour défendre votre projet, c’est trés courageux de votre part. Quid de Fredérique elle à démissionnée?

Parlons de choses concrètes svp

Vous comptez ouvrir combien de bureau de change à Madagascar? Car je vois mal certains malgache faire 10 km ou plus pour aller au bureau de change retiré 1 euro ou moins. Et vu que l’ile est longue de 1 580 km et large de 580 km…

Vous parlez d’ouvrir des bureaux de change dans beaucoup de pays pauvres francophone, la sécurité des employés risque d’être compliquée non vu qu’ils devront détenir beaucoup de cash. Comment aller vous faire parvenir le cash à des bureaux au fin fond de la brousse ou dans des endroits trés reculés? cela risque d’engendrée une logistique compliquée et onéreuse

Avez vous une idée de combien de bureau de change vous comptez ouvrir par pays? Avec les coûts que cela va engendrer? Je suppose que oui puisque vous avez engagé Abdel pour cela
Pourquoi vous ne parlez pas dans votre cahier des charges sur https://paypite.org/en-savoir-plus/ de l’ouverture de ces bureau de change? Echéancier, A quel rythme? combien par mois?

Je n’ai pas fait une lecture approfondie du WP faute de temps,.en parlez vous dedans?

Quel est l’impact au niveau coût financier, des coûts de fonctionnements(bureau, employés, sécurité)d’un bureau de change sur les frais de transactions?

Il était question de minimisé les frais de transaction pour concurrencer les bureaux de change officiels, vous parliez de 1% quand est il? arrivez vous à tenir vos engagements? Cela permet t il aux bureaux d’être viables économiquement? ou devrez vous augmenter vos commissions pour pouvoir continué d’exister?

Une autre société Wirex, avec une page en français propose des frais de transfert gratuit monde entier . Et plusieurs autres cartes bancaire proposant le stockage et la conversion de ses cryptos en cash monde entier avec retrait aux distributeurs vont bientôt faire ou ont déjà fait leur apparitions, n’avez vous pas peur de la concurrence.

Quand est il de la crédibilité auprès des commerçants? Avez vous déjà des commerçants malgache qui sont près à acceptés le paiement paypite? Quelle est votre stratégie pour faire connaitre paypite auprès des commerçants malgache? campagne publicitaire? bouche à oreille?

Comment comptez vous les convaincre d’acceptés le paiement paypite par smarthphone ou sms (prevue pour le 2 ieme trimestre 2018)et d’avoir 1% de frais à payer lors de la revente ?

Tant que la fonction revente de paypite ne sera pa active sur le site paypite.org avec des conditions claires sur le montant des frais à supporter lors de la revente de leur paypite, je vois mal les commerçants acceptés le paiement en paypite.

Quand vous parlez de paiements a des commerçants c’est pour de petites sommes? Pour des gros échanges cela pourrait être fait en bitcoin , Ethernum ou autres crypto qui ont déjà une crédibilité au niveau mondiale à l’inverse de paypite.

Pour les grosses transactions, qu’est ce qui les feraient plus acceptés le paiement en paypite plutot qu’en Bitcoin ou autres?

Quel sera l’intérêt des bureaux de change paypite quand les gens pourront retirés le cash au distributeur avec leur mastercard paypite??

L’intérêt de la carte n’est il pas justement de permettre de supprimé tous ces frais énormes de coût de fonctionnement (bureau, employés, sécurité etc)? Et de permettre d’avoir des frais de transactions à bas coût? Ce qui à la base était l’un de vos objectifs principaux.

Au niveau juridique pensez vous que le Sénégal, la Côte d’Ivoire, Madagascar etc vont vous laissez mettre en place des bureaux de change concurrentiels aux leur sans réagir à moyen termes?

Cordialement

fab87

@vincentjacques

Petites suggestions à rajouter dans le livre blanc :

le protocole de consensus utilisé : PoW (Proof Of Work), PoS (Proof Of Stake)
PoA (Proof of Authorithy) avec la signification plus détaillé du protocole
le système de taxe sur les transactions (gas, gwei sur Ethereum)

De plus j’aurais aimé savoir si le prix de la Paypite est fixe ou dépends du cours lors d’un transfert d’argent rapide, ainsi pour signaler si la valeur sera la même en moment du dépôt et du retrait.
J’ai cru comprendre dans l’ancien fil de discussion que Paypite pourrait bloquer le prix de la PIT par rapport à la monnaie locale sur une transaction de transfert entre deux comptes ou bornes, le temps du retrait pendant quelques jours. Au vue de la volatilité des cours, j’aurais aimé avoir plus de détails dans la manière que Paypite pourrait procéder pour mettre en oeuvre cette stabilité de cours de manière à ce que le montant du dépôt sera exactement le même que le montant de retrait (hors frais de transaction de 2%).

montecrypto

@Nammalvar bonsoir moi perso je suis toujours sur une liste d’attente pour recevoir ma nouvelle carte wirex je suis dans le flou. en gros 50€ de frais de carte + environ 17€ de frais chaque mois PERDU. j’ai cru que mon bitoin était perdu mais non ils m’ont remboursé via sepa. c’est déja ça. POURTANT l’appli est encore sur google play je comprend pas.
https://www.frenchweb.fr/visa-bloque-les-cartes-bancaires-de-wirex-tenx-bitwala-cryptopay/312740
du coup je me suis rabattu sur coinbase car kraken était trop compliqué pour moi car je ne maitrise pas l’anglais… et du coup je n’ai plus de CB.
connaissez vous un autre moyen d’avoir une cb avec une plateforme simple en français s’il vous plait.?

cryptosceptique

@montecrypto

Tu les sort d’ou tes 50€ de frais de carte et 17 € de frais chaque mois? Je ne vois ça nulle part dans les frais Wirex, les frais de tenu de compte sont affichés à 1.20 euro/mois et il y a zéro frais pour la carte tant que tu ne t’en sert pas et vu qu’elle à été bloquée…

Par contre la carte cb plastique est bien bloquée pour l’instant ils sont en cours de négociation ce qui demande entre 6 et 18 mois pour toute demande d’autorisation venant de n’importe quelle crypto , il en sera de même pour paypite. La cb virtuelle elle marche tu peux acheter chez les marchands sur internet.

Concernant Visa il refuse d’utiliser les crypto comme moyens de paiement tout court. (Visa CEO: We won’t process transactions in bitcoin, because it’s not a payment system" , "We at Visa won’t process transactions that are cryptocurrency-based. We will only process fiat currency-based transactions said Visa CEO .Alfred Kelly) ils n’autoriseront les transactions qu’en monnaies nationales euro, usd etc.

Pour la cb paypite il est dit dans le livre blanc que paypite est en négociation pour l’Afrique de l’Ouest avec Visa west Africa https://africa.visa.com/ Vu que le président de Visa monde à dit que Visa refusait les transactions en cryptos je les vois mal accepter pour paypite.

Pour l’Europe https://glob-coin.com/fr/ ce n’est q’une application pour smartphone je ne vois pas le rapport avec une carte bancaire plastique Page 29 du white paper

Je croyais que paypite était en négociation avec master card.

Je vois mal paypite obtenir une autorisation dans les 3 mois d’ailleurs vu que c’est déjà super dur voir impossible pour une crypto répertorié sur coinmarketcap. Sait on jamais…

Il y a des cartes qui vont sortir Hash ou Monaco mais effectivement c’est en anglais. Mais bon dés qu’il auront intégrés qu il y a 276 millions de francophone je pense qu’ils feront rapidement une interface en français…

vincentjacques

@cryptopocky Bonsoir, je comprends tout à fait le fait qu’il peut paraître étonnant, dans l’univers très techno de la blockchain, que nous privilégions les aspects applicatifs et économiques sur les aspects purement techniques. Nous assumons cependant notre conviction que c’est la bonne approche en terme de priorisation de nos efforts, et c’est ce que nous mentionnons à la rubrique 5.1 du Livre Blanc :

“Il faut cependant noter que, au vu des nombreuses recherches menées actuellement autour de la blockchain, il y a peu de doute que l’état de l’art évoluera dans la direction dont nous avons besoin et que des solutions seront bientôt disponibles, dont certaines en accès libre (open source). Aussi, la dimension purement technique du projet nous paraît-elle moins cruciale à court terme pour sa réussite et son adoption massive, que les dimensions économiques et sociales qui sont au cœur du projet Paypite.”

vincentjacques

@cryptosceptique Bonsoir,

Frédérique est toujours avec nous rassurez-vous (bien qu’en vacances pour quelques jours), nous avons cependant pensé qu’il serait pertinent que je vienne commenter notre Livre Blanc moi-même à l’occasion de sa publication

Pour répondre à vos questions :

Notre objectif à terme est une moyenne d’environ 1 000 bureaux de change par pays (ça prendra quelques années…)
Les bureaux de change étant indépendants (ce ne sont pas des filiales de la société Interpay), ils s’occupent eux-mêmes de leur sécurité et de leurs problématiques de cash. Ceux avec qui nous travaillons aujourd’hui sont d’ailleurs des bureaux de change agréés qui exercent leur activité depuis plusieurs années (en changeant des USD, EUR, etc.), ils sont donc déjà expérimentés dans la gestion du cash
Le coût d’ouverture des bureaux de change pour nous est surtout un coût de démarchage (commercial), puisque notre rôle est de convaincre un maximum de bureaux existants de rejoindre l’écosystème Paypite
Nous n’explicitons effectivement ni sur la feuille de route ni dans le Livre Blanc le calendrier d’ouverture des bureaux de change. Nous pourrions le rajouter mais cela dépendra en fait en grande partie de l’évolution de la réglementation sur les cryptomonnaies en France et ailleurs ; toute estimation serait donc purement hypothétique et serait sujette à accélération ou à ralentissement en fonction des évolutions réglementaires (ex : le Maroc a interdit l’usage des cryptomonnaies)
Concernant les frais de transaction (qui sont en fait des commissions de change dans notre écosystème), je pense effectivement qu’à long terme (dans une dizaine d’année) nous pourrons atteindre des coûts de 1% pour un transfert de bout en bout (avec récupération en cash). A court terme je pense qu’un coût de 2 à 3% est atteignable sur la plupart des pays (soit 3 à 4 fois moins cher que Western Union). Tout en permettant aux bureaux d’être viables économiquement.
Wirex et quelques autres constituent des concurrents sérieux, même s’ils comportent encore plusieurs points faibles, que nous suivons avec beaucoup d’attention. Leur projet se limite cependant au transfert d’argent, alors que celui-ci ne constitue qu’une première étape dans notre projet. En effet, notre vision est l’adoption de la paypite comme monnaie d’échange et de paiement dans le monde francophone (bien plus que du transfert d’argent donc).
Concernant le paiement chez les commerçants, nous avons signé un contrat avec une plateforme de commerce en ligne à Madagascar (pour pouvoir payer en paypites), mais l’intégration technique est encore en cours. Nous comptons lancer des campagnes publicitaires une fois que le système sera opérationnel et testé
Pour le paiement par SMS et smartphone, considérant que les portefeuilles mobiles à Madagascar facturent des frais supérieurs à 1% pour récupérer l’argent (ou pour le transférer), notre taux de de 1% est en fait très compétitif
La fonctionnalité de revente est en effet essentielle dans l’ensemble de notre dispositif et constitue une de nos priorités de développement
Nous parlons de paiement pour tout type de montant, mais bien entendu les paiements de plusieurs centaines de milliers d’euros ou plus ne peuvent pas encore être faits en paypite, il faudra attendre que la monnaie devienne un peu plus mature et que son usage se diffuse progressivement
Pour les grosses transactions (à moyen terme), le paiement en paypite fait sens puisque l’argent peut ensuite être utilisé pour des paiements plus petits (salariés, achats de fournitures,…). Autant tout payer dans une même monnaie plutôt que de jongler entre bitcoin, ether, paypite,…
Pour les bureaux de change, déjà ils permettent non seulement de vendre leurs paypites mais aussi d’en acheter – ce que ne permettra pas la carte de paiement Paypite. Ensuite, il ne faut pas croire que l’adoption de la carte de paiement sera rapide : pour tout type de raisons, beaucoup de gens n’ont pas envie d’avoir une carte de paiement (et pas seulement à Madagascar : c’est le cas des Allemands aussi, si l’on prend un exemple non francophone mais voisin de la France)
Il ne faut pas croire que les cartes permettent de supprimer les frais : les retraits par carte de paiement en distributeurs coûtent cher, et selon les montants le coût peut-être plus élevé que le coût d’un retrait en bureau de change…
Au niveau juridique, nous pensons qu’au vu de notre activité qui apporte globalement des devises aux pays qui en ont besoin, tout en diminuant les coûts de transaction, les autorité de régulation du Sénégal etc. ont plutôt intérêt à nous aider. Ce ne sont pas elles qui vont nous reprocher de diminuer les profits de grosses sociétés américaines comme Western Union et d’augmenter (par conséquent) les montants reçus par leurs économies.

vincentjacques

@fab87 Merci pour ces suggestions.

Concernant le prix de la paypite lors d’un transfert, vous soulevez un point très important pour la réussite du projet : nous garantissons en effet (c’est un service additionnel) le cours des paypites pendant 14 jours après l’achat, s’il est fait en vue d’un transfert et que le destinataire les revend sous 14 jours.

Ce service additionnel est également une raison pour laquelle nous avons besoin d’utiliser notre propre cryptomonnaie, car nous ne pourrions pas offrir un telle garantie de cours en passant par le bitcoin par exemple (car nous n’aurions pas les réserves de bitcoin suffisantes nous permettant d’agir comme grossiste auprès des bureaux de change).

vincentjacques

@cryptosceptique Bonsoir,

Glob-Coin est un wallet qui offre une carte de paiement Mastercard, comme indiqué sur leur site :

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La discussion avec eux en est justement au niveau d’obtenir l’accord de Mastercard pour intégrer Paypite dans le wallet (négociation en cours).

fab87

@vincentjacques
Merci pour ces précisions.
Ce service additionnel très intéressant est un argument non négligeable, qui pourrait être précisé dans le livre blanc.

cryptosceptique

@vincentjacques

Merci pour ces réponses claires nettes et précises.

Pourquoi ne mettez vous pas en place comme 90% des crypto monnaies, un airdrop, montant de paypite gratuites à distribuées à définir pour faire une campagne de pub sur twitter, facebook, telegram etc ?

Et ainsi faire connaitre votre crypto monnaie à un max de francophone à moindre frais?

Avec par exemple une vente de paypite liée à l’aidrop en 3 étapes.

Etape 1: - 50 % du 1er juin au 15 juin
Etape 2: - 20% du 1er juillet au 15 juillet
Etape3: - 10 % du 1er aout au 15 aout

Les modalités et les dates ne sont que purement fictives, je vous laisse voir les détails d’un airdrop avec un professionnel de la chose

fab87

Denière News :
Le service d’achat en espèces et d’envoi de paypites à Paris sera bientôt disponible chez leur partenaire :
KARAS Market
53 Rue du Faubourg Saint-Martin
75010 Paris

montecrypto

@cryptosceptique bonsoir… je ne sais pas si mon image à été posté…
pour etre plus précis 17 euros par mois c’était en moyenne. des retraits fait de Monaco , luxembourg, Andorre était facturé pratiquement 4euros dans les stations essence je ne sais toujours pas pourquoi.Et je ne vous parle pas des distributeur LA POSTE qui ne la reconnaissait pas. Lorsque ma carte n’à plus fonctionné j’ai cru à un piratage. lorsque je leur ai envoyé des mails ceux ci ne m’ont envoyé une réponse pour me dire que j’étais sur une liste d’attente mais que je pouvais disposer de mes bitcoins si je le voulais. Du coup en panique j’ai tout récupéré de peur de tout perdre. text alternatif

montecrypto

@montecrypto https://goo.gl/images/KTMya1

vincentjacques

@cryptosceptique Bonjour, faire un airdrop est une très bonne idée ! Nous y pensons depuis un moment en fait, mais par simple manque de temps nous ne l’avons pas encore fait. Nous allons en rediscuter avec Frédérique et Caroline pour avancer sur ce sujet.

vincentjacques

@montecrypto Merci d’avoir posté cette grille tarifaire !

D’après celle-ci, Wirex facture donc 2.75 € pour un retrait d’argent à l’international (ex : Madagascar), et j’imagine qu’il faut compter environ 5% de frais de change facturés par le système bancaire entre l’euro et l’ariary (c’est ce que je constate quand j’utilise ma carte à Madagascar). Pour un envoi de 100 € on est donc à un coût de 2.75 + 5 = 7.75 € soit 7.75 % -> Wirex est beaucoup plus cher que Paypite et ses bureaux de change (qui ne coûtent que 2% tout compris).

cryptopocky

@vincentjacques a dit dans Paypite, la monnaie des francophones - Livre Blanc :

“Il faut cependant noter que, au vu des nombreuses recherches menées actuellement autour de la blockchain, il y a peu de doute que l’état de l’art évoluera dans la direction dont nous avons besoin et que des solutions seront bientôt disponibles, dont certaines en accès libre (open source). Aussi, la dimension purement technique du projet nous paraît-elle moins cruciale à court terme pour sa réussite et son adoption massive, que les dimensions économiques et sociales qui sont au cœur du projet Paypite.”

Bonjour,

Une autre question donc, étant moi-même très impliqué dans l’open source, est-ce que vous comptez créer des bounties et/ou donner un peu d’argent aux projets dont vous pourriez vous servir ? Les sociétés qui utilisent des projets open source ne réalisent pas qu’en “sponsorisant” certains projets, elles permettent à des développeurs de se consacrer pleinement à leurs projets et que la relation devient win/win pour tout le monde.

vincentjacques

@cryptopocky Si nous en avons les moyens, ce sera effectivement tout à fait envisageable !

Djoe

@nakhom a dit dans Paypite, la monnaie des francophones - Livre Blanc :

@vincentjacques a dit dans Paypite, la monnaie des francophones - Livre Blanc :

@nakhom Nous avons répondu à ce point dans le Livre Blanc à la rubrique 5.1 :

"Un facteur clé de succès d’une monnaie commune est qu’elle soit principalement utilisée par les acteurs économiques de la zone visée, en l’occurrence les pays francophones (qui regroupent la majorité des francophones). Si les francophones se mettaient à utiliser une cryptomonnaie purement globale comme le bitcoin, ou une autre cryptomonnaie qui serait fortement utilisée par exemple par le monde hispanophone ou par les pays asiatiques, alors cela instaurerait une dépendance de fait des pays francophones vis-à-vis des utilisateurs majoritaires de cette monnaie (monde hispanophone, pays asiatiques, etc.).

Non sens. On se contrefiche de la langue de tel ou tel utilisateur. Encore une fois, vous faites peser le levier " francophone" et communautaire en appauvrissant le concept, lui vraiment révolutionnaire, des vraies crypto-monnaies, à savoir l’internationalisme. Alors oui, la francophonie est vaste, et au moins, vous ne flattez pas “trop” un nationalisme malodorant, comme on l’a déjà vu ici, sur un autre projet. Mais vous n’apportez absolument rien qui n’existe déjà. Votre unique argument, comparé aux “vraies” cryptos existantes, c’est la langue. Et c’est moche…

Alors, soyons fous, et imaginons que votre projet atteigne une certaine visibilité, les PITs seront utilisées, elles, par des francophones. Quid des hispanophones, des anglophones, des asiatiques ? Vous avez créé votre niche, et vous vous sentez bien dans votre trou ?

Désolé, mais votre démarche ne mène nulle part…

Cette dépendance de fait ne serait pas satisfaisante car elle ne permettrait pas à cette monnaie de servir les intérêts économiques des pays francophones. Les fluctuations de cette monnaie seraient subies par les francophones et liées à des facteurs externes, alors qu’il est au contraire souhaitable que cette monnaie fluctue en fonction des économies des pays francophones. Il nous semble donc nécessaire d’introduire une nouvelle cryptomonnaie, qui sera principalement utilisée par les économies francophones, et dont l’évolution sera, on peut l’espérer, dictée par les besoins et les conditions économiques des pays francophones. Cette monnaie doit être au service des francophones, et non pas l’inverse."

Niche. Communautarisme. Enclavement. Isolationnisme. Protectionnisme. Je [re]commence à fleurer de désagréables concepts, à votre endroit…

En outre, vous citez le BTC et le LTC, mais ces cryptomonnaies sont loin d’avoir la scalabilité nécessaire à une monnaie qui sera utilisée quotidiennement par un nombre significatif de francophones dans le monde. Aussi, outre l’aspect macro-économique cité ci-dessus, ces monnaies ne sont pas des options viables pour notre projet.

C’est avoir une maigre connaissance des cryptos, que de dire ça à propos justement de ces cryptos susmentionnées. Étant encore à quelques années d’une adoption massive et globale, ne croyez-vous pas que le BTC, avec l’équipe de dingue qui le développe, aura mis en place, et c’est déjà le cas en partie, avec le Lightning Network, des solutions viables ?

Par ailleurs, nous ne souhaitons pas que l’univers des crypto soit exclusivement anglophone. En privilégiant l’anglais, vous participez à la domination des Etats-Unis sur le monde, alors que de notre côté nous défendons une vision multipolaire du monde où la langue française, entre autres, doit avoir toute sa place.

PWAH ! Bon allez, j’aurais résisté 5 minutes… Mais c’est du grand n’importe quoi… La langue anglaise n’a rien à voir avec les USA. Raccourcis peu amènes pour un argumentaire finalement au ras des pâquerettes. TECH-NO-LO-GIE ! Elle est où, votre contribution ?

Et je rejoins @houbiwan et @Arno sur les techniques de propagande du début du topic, ça ressemble fortement à un dialogue entre community managers, innocent et candide. Pourquoi n’ouvrez-vous donc pas un blog, pour votre communauté fermée, comme ça, tous les aficionados [désolé, ce n’est pas du français] pourraient s’auto-congratuler, et se donner d’amicales tapes dans le dos ?

Ah ! Je sais… 29M€… C’est vrai qu’il va falloir en convaincre, des gens, pour qu’on vous file cette somme…

@nakhom
Dogme sur dogme, tu parles au nom de tout le monde… avec un avis systématiquement vindicatif… ca suinte la mécanique ‘(“intellectuelle”)’ Mélanchoniste

Autrement, Je trouve les réponses du fondateur de Paypite relativement bien étoffées, et plutôt pragmatique… Ca se tient tout ça, à première vue.

PS : je suis aucunement de l’équipe de Paypite hein !