Blockchain France

Seccour

Donc oui, mea culpa, toute la population c’est trop généraliste. Mais je persiste sur l’idée : en dehors des développeurs qui s’y connaissent, un grande majorité pense que c’est la monnaie de Daech.

Comme le dit @ffmad la majorité des gens ne connaissent pas Bitcoin, où sinon c’est : “le truc avec lequel on achète de la drogue”. Si encore le Bitcoin était un truc connu par une large partie de la population, je dirais rien sur le fait d’expliquer la Blockchain avant de parler du Bitcoin mais là il y aucun intérêt. La réputation du Bitcoin n’est pas faite mais reste encore à faire donc arrêtons de contribuer au boycott du mot, et parlons ouvertement du Bitcoin et de sa technologie sans passer par des compromis inutiles.

ffmad

@Seccour a dit :

@alexstach a dit :

Donc oui, mea culpa, toute la population c’est trop généraliste. Mais je persiste sur l’idée : en dehors des développeurs qui s’y connaissent, un grande majorité pense que c’est la monnaie de Daech.

Comme le dit @ffmad la majorité des gens ne connaissent pas Bitcoin, où sinon c’est : “le truc avec lequel on achète de la drogue”. Si encore le Bitcoin était un truc connu par une large partie de la population, je dirais rien sur le fait d’expliquer la Blockchain avant de parler du Bitcoin mais là il y aucun intérêt. La réputation du Bitcoin n’est pas faite mais reste encore à faire donc arrêtons de contribuer au boycott du mot, et parlons ouvertement du Bitcoin et de sa technologie sans passer par des compromis inutiles.

en fait le problème n’est pas au niveau de la population

bitcoin est un mot tabou au niveau de l’administration et des grosses boîtes. Tabou dans le genre “mot diabolique relié automatiquement à des activités malsaines”.

Blockchain est un bon mot pour promouvoir la technologie à ces entités (puis Bitcoin par la suite).

D’un autre côté, il faut toujours parler de Bitcoin au citoyen lambda (il s’en contrefiche de la blockchain), car les idées véhiculées l’intéresse (il y a toujours un angle d’attaque qui peut passionner la personne en face avec Bitcoin, ainsi qu’Ethereum & co)

alexstach

Je crois que nous n’avons pas la même expérience personnelle alors On n’a pas vraiment de chiffres sur lesquels se baser de toute façon.

Par exemple je pense que les deux tiers des gens auxquels j’ai parlé de blockchain ont réagi négativement dès que je parlais de bitcoin et qu’il fallait désamorcer la réaction. Il y a un préjugé latent chez les gens qui ne s’y connaissent pas, car leurs seules sources d’informations sont les fameux média qui parlent de Silk Road ou de Mt Gox à longueur de journée. Propos à tempérer cependant depuis un ou deux mois.

Donc je ne suis pas d’accord : le citoyen “lambda” ne se contrefiche pas de la blockchain. Il suffit d’en expliquer les enjeux clairement et les idées véhiculées comme tu le dis.

En plus de ca, une peur subsiste même après explication car le côté libertarien de tout ça ne plaît pas à tout le monde, et c’est compréhensible. Le pouvoir distribué, c’est peut-être la dictature de la majorité.

Seccour

@alexstach a dit :

Je crois que nous n’avons pas la même expérience personnelle alors On n’a pas vraiment de chiffres sur lesquels se baser de toute façon.

Par exemple je pense que les deux tiers des gens auxquels j’ai parlé de blockchain ont réagi négativement dès que je parlais de bitcoin et qu’il fallait désamorcer la réaction. Il y a un préjugé latent chez les gens qui ne s’y connaissent pas, car leurs seules sources d’informations sont les fameux média qui parlent de Silk Road ou de Mt Gox à longueur de journée. Propos à tempérer cependant depuis un ou deux mois.

Donc je ne suis pas d’accord : le citoyen “lambda” ne se contrefiche pas de la blockchain. Il suffit d’en expliquer les enjeux clairement et les idées véhiculées comme tu le dis.

En plus de ca, une peur subsiste même après explication car le côté libertarien de tout ça ne plaît pas à tout le monde, et c’est compréhensible. Le pouvoir distribué, c’est peut-être la dictature de la majorité.

C’est vrai que la dictature d’un seul homme ou groupe c’est mieux

Et la dictature de la majorité c’est le principe de la démocratie donc osef les gens y sont habitués ( si on peut appeler un régime représentatif, une démocratie )

ffmad

@alexstach a dit :

Le pouvoir distribué, c’est peut-être la dictature de la majorité

C’est ce qui intéresse le citoyen lambda justement. Reprendre le contrôle.

@alexstach a dit :

Par exemple je pense que les deux tiers des gens auxquels j’ai parlé de blockchain ont réagi négativement dès que je parlais de bitcoin et qu’il fallait désamorcer la réaction

tu parlais à qui de cela aussi ? A ta famille ? un pote ? ou des collègues ? ^^

Citoyen lambda = non technique. En gros quelqu’un qui ne pige rien à la technique, ne s’intéressera pas à la blockchain, c’est une considération pour ceux qui en ont une utilité. Et si tu lui dis les “applications” que cela peut avoir, il fera “ok, cool”, et passera à autre chose.

C’est comme parler de LED dans les années 200 en disant que c’est génial, c’est modulable, çà consomme peu, etc… les gens en avaient rien à faire tant que cela ne se retrouvait pas dans un écran TV courbé ou des lampes à basse consommation. Sans produit, tu n’as rien à vendre, et le gens n’en voient pas l’utilité. (et les gens en ont toujours rien à faire de la techno “LED”, ils ne sont intéressés que par les produits)

alexstach

@Seccour a dit :

@alexstach a dit :

Et la dictature de la majorité c’est le principe de la démocratie donc osef les gens y sont habitués ( si on peut appeler un régime représentatif, une démocratie )

Confondre démocratie et dictature de la majorité, attention :s La loi de la majorité doit être systématiquement équilibrée par d’autres principes protégeant le droit de la minorité et les droits individuels, notamment grâce à la ségrégation des pouvoirs assurée (normalement) par l’état. “Le pouvoir de tout faire, que je refuse à un seul de mes semblables, je ne l’accorderai jamais à plusieurs” (Tocqueville). Je n’ai pas encore en tête de paradigme de société dans lequel on accorderait la séparation des pouvoirs à la toute puissance de la majorité. Je pense qu’il est très dangereux d’identifier la démocratie à la tyrannie de la majorité.

@ffmad a dit :

@alexstach a dit :

Le pouvoir distribué, c’est peut-être la dictature de la majorité

C’est ce qui intéresse le citoyen lambda justement. Reprendre le contrôle.

Le citoyen lambda veut reprendre le contrôle mais concrètement on l’a vu hier il a la flemme d’assumer ses devoirs…

@ffmad a dit :

tu parlais à qui de cela aussi ? A ta famille ? un pote ? ou des collègues ? ^^

A tous ceux-là. Je n’irai pas jusqu’à dire que j’ai parlé à un échantillon statistique représentatif… Mais oui : ma famille, mes amis (moins pour mes collègues que je quitte bientôt …).

Je suis d’accord: les gens veulent du concret, de l’application, du “A quoi ca sert ?”. Je pense que le bitcoin est une des applications, et qu’elle peut intéresser grandement. D’ailleurs c’est ce qui ressort de l’interview de Richard qu’on a publiée aujourd’hui (http://blockchainfrance.net/2015/12/07/stratumn-le-plug-play-vers-la-blockchain/) : le bitcoin est une des applications majeures.

Maintenant le pragmatisme, lié au constat que j’ai fait mais qui est contestable, m’invite à parler de la blockchain comme catalyseur et élément déclencheur de la rupture d’innovation, et à amener les gens ensuite vers le bitcoin (mais pas que )

Seccour

@alexstach a dit :

@Seccour a dit :

@alexstach a dit :

Et la dictature de la majorité c’est le principe de la démocratie donc osef les gens y sont habitués ( si on peut appeler un régime représentatif, une démocratie )

Confondre démocratie et dictature de la majorité, attention :s La loi de la majorité doit être systématiquement équilibrée par d’autres principes protégeant le droit de la minorité et les droits individuels, notamment grâce à la ségrégation des pouvoirs assurée (normalement) par l’état. “Le pouvoir de tout faire, que je refuse à un seul de mes semblables, je ne l’accorderai jamais à plusieurs” (Tocqueville). Je n’ai pas encore en tête de paradigme de société dans lequel on accorderait la séparation des pouvoirs à la toute puissance de la majorité. Je pense qu’il est très dangereux d’identifier la démocratie à la tyrannie de la majorité.

Bas c’est le cas. Prenons notre gentil président. Je voulais pas de ce con comme président pourtant les français qui l’ont élu me l’ont imposer car ils étaient plus nombreux.

alexstach

Il reste qu’il n’a pas la possibilité de faire tout et n’importe quoi car il ne représente que l’exécutif, et pas le législatif ni le judiciaire.

ffmad

@alexstach a dit :

Maintenant le pragmatisme, lié au constat que j’ai fait mais qui est contestable, m’invite à parler de la blockchain comme catalyseur et élément déclencheur de la rupture d’innovation, et à amener les gens ensuite vers le bitcoin (mais pas que )

Par exemple si tu veux parler de cette techno à ta mère, tu commences à parler de Blockchain pour lui dire ensuite qu’elle peut utiliser Bitcoin pour acheter qqchose sur Overstock par exemple ?

J’avoue que j’ai plutôt le discours inverse : montrer le côté pratique de Bitcoin, puis extrapoler sur la technologie qui permet cela.
(je parle encore ici d’un public non-technique)

slashbin

@alexstach a dit :

Il reste qu’il n’a pas la possibilité de faire tout et n’importe quoi car il ne représente que l’exécutif, et pas le législatif ni le judiciaire.

ça sent bien celui qui ne s’est jamais fait tabasser, voler et jeté en garde à vue pour outrage à agent lors du passage d’un convoi présidentiel pour la seule raison que tu te moque des cordons de sécurité. La comparution immédiate, c’est Juge Dredd. L’Etat de la séparation des pouvoirs c’est un viol massif de Marianne. Pour les écolos, l’état d’urgence il est permanent depuis 2005. Après c’est bien, venez jouer à la blockchain avec nous, mais faut savoir qu’en contribuant, vous êtes des terroristes, vous soutenez le terrorisme international et vous acceptez d’enlever progressivement toute possibilité à l’Etat d’avoir du pouvoir sur la vie privée des entités économiques.

Bienvenue

Ze_Gnome

@alexstach Salut Alex ! Félicitation pour le site, effectivement je devrais moi aussi (ainsi que mon poto CypherBen) enfin nous devrions (BitConseil) tout comme les acteurs de l’info-crypto-franco-sphère profiter de cryptofr.com pour présenter proprement nos sites/projets/idées. Tout à fait d’accord sur l’impact négatif de la campagne de propagande anti-bitcoin, trop présente dans l’esprit du grand public. Je ne peux que vous encourager à démocratiser ce outil qui nous est cher à tous, c’est également notre but sur bitconseil.fr

Ze_Gnome

@Seccour Je plussoie; la démocratie part du principe que l’idée la plus répandue est la meilleure, ce qui s’est avéré on ne peut plus faux durant l’Histoire.

Ze_Gnome

@alexstach Exact je fait le même constat tous les jours lorsqu’un ami matrixé me pose la question “bon c’est quoi votre délire Bitcoin les gars, c’est parce que vous fumez des pétards ? Et il parait que Bitcoin finance Daesh ?”

slashbin

Ze_gnome, on connait pas crypto.fr ici

alexstach

@ffmad : eh bien je lui ai d’abord introduit brièvement le concept de blockchain et je lui ai dit que la première application c’était le bitcoin et j’ai déroulé Donc oui l’approche inverse de la tienne, pour un public non-technique. C’est vrai que c’est curieux

@slashbin : non effectivement, jamais tabassé volé et jeté en garde à vue pour outrage à agent. Mais je doute que seuls ceux ayant eu cette expérience aient légitimité sur le sujet non ? Il ne faut pas caricaturer la situation du président. Son service de sécurité défend une fonction, pas une personne. Certes c’est pas en tabassant qu’elle est censée se faire respecter, mais en même temps, se “moquer des cordons de sécurité” ne facilite pas les choses

L’enjeu est justement de “jouer à la blockchain” sans être terroriste, et en “déterroristant” ceux qui sont déjà étiquetés. Les mentalités évoluent rapidement en ce moment Et puis par exemple, enlever “toute possibilité” à l’état d’avoir du pouvoir sur la vie privée, je pense que c’est un leurre. Par exemple, on peut imaginer que je n’aie plus besoin de l’Etat parce que je mets mes titres de propriété sur cadastre blockchain (#Honduras #Factom). Si quelqu’un débarque chez moi avec une arme et déclare que c’est chez lui, blockchain ou pas, bitcoin ou pas, je serais bien contente de pouvoir en référer à quelqu’un/quelque chose.

Il est vrai cependant que le rôle de l’Etat est remis en question : encadrement ? facilitation ? protection ? Gestion ? … rien ? Je suis dubitatif, mais ouvert à vos arguments

@Ze_Gnome : meci ! Félicitations pour bitconseil.fr également et heureux que nous partagions le constat initial, sur lequel nous avions un débat !

Clément Fradet Normand

Bonjour à tous, je trouve en effet que peu de contenus restent accessibles aux publics non experts pour bien comprendre l’usage potentiel de la Blockchain, et j’en fais partie

En espérant aider BlockchaininFrance dans sa mission, voici quelques questions:

1- Le Blockchain est-il comparable à un fichier P2P ? Comme un torrent dont le téléchargement est facilité par une importante communauté de Seeders ?

2 - Si oui, cela voudrait dire que ce fichier prendrait de plus en plus de place lorsque chaque individu ajoute une nouvelle info (qui bien sûr est validée par le système d’encryptage communautaire). Pour prendre une exemple concret comment sont partagés les bitcoins aujourd’hui ? Via un fichier P2P qui pèse plusieurs Go qui grossit de plus en plus au fil des transactions mondiales ? Ou existe-t-il un système pour réduire ce registre ?

3- (projection sur un cas concret parmi d’autres) Admettons demain une entreprise en maçonnerie du BTP de 20 personnes utilise le blockchain pour payer ses fournisseurs, l’état, ses clients, ses employés - tout le monde pourra voir / espionner les dépenses de cette entreprise ?

Qu’en pensez-vous ?

Clément

ffmad

Bonsoir @Clément-Fradet-Normand

1/ La blockchain peut-être vu comme un fichier partagé par tout les noeuds (complets) du réseau oui. Dès qu’un bloc est trouvé et ajouté à la blockchain, l’information se propage de noeuds en noeuds pour mettre à jour les blockchains.

2/ La blockchain de bitcoin fait actuellement ~60 go. Heureusement si tu veux télécharger un wallet tu n’as pas besoin de tout cela. Les noeuds “SPV” permettent de n’avoir que les informations relatives à ton portefeuilles (donc toutes les transactions associées à ton compte).

Le problème de la taille de la blockchain est d’ailleurs une des raisons principales des embrouilles dans la communauté bitcoin : faut-il permettre plus de transactions, et donc augmenter encore plus rapidement la taille de la blockchain, ou doit t’on garder la limite par bloc pour éviter d’avoir une blockchain trop lourde ?

Des solutions de blockchain fragmentée (que plusieurs noeuds se partagent), pourraient être une façon de résoudre ce problème.

3/ Si l’entreprise communique son adresse, tout le monde pourra voir les transactions réalisées oui. Il est même possible d’ajouter des informations aux transactions pour expliquer à quoi correspondent ces dépenses. Dans le cas d’une entreprise cela peut permettre un audit simple des finances, mais cela veut dire aussi une transparence totale.

ps: n’hésites pas à poser ton propre sujet dans la catégorie générale de la section blockchain (on va éviter de vampiriser le sujet de blockchainfrance)
ps2: on dit plutôt la blockchain

slashbin

@Clément-Fradet-Normand a dit :

1- Le Blockchain est-il comparable à un fichier P2P ? Comme un torrent dont le téléchargement est facilité par une importante communauté de Seeders ?

LA blockchain est une base de donnée, qu’elle soit en un seul fichier ou pas, peu importe L’analogie avec un fichier torrent est vraie, mais en mode téléchargement séquentiel.

2 - Si oui, cela voudrait dire que ce fichier prendrait de plus en plus de place lorsque chaque individu ajoute une nouvelle info (qui bien sûr est validée par le système d’encryptage communautaire). Pour prendre une exemple concret comment sont partagés les bitcoins aujourd’hui ? Via un fichier P2P qui pèse plusieurs Go qui grossit de plus en plus au fil des transactions mondiales ? Ou existe-t-il un système pour réduire ce registre ?

Oui, il prend de plus en plus de place, et oui, il existe des systèmes pour réduire le registre.

3- (projection sur un cas concret parmi d’autres) Admettons demain une entreprise en maçonnerie du BTP de 20 personnes utilise le blockchain pour payer ses fournisseurs, l’état, ses clients, ses employés - tout le monde pourra voir / espionner les dépenses de cette entreprise ?

Oui, c’est pour cette raison qu’il faut favoriser les mécanismes de zero knowledge ou de ring signatures, sans quoi l’industrie n’avancera pas sous peine de divulguer des informations précieuses.

superresistant

@Clément-Fradet-Normand a dit :

3- (projection sur un cas concret parmi d’autres) Admettons demain une entreprise en maçonnerie du BTP de 20 personnes utilise le blockchain pour payer ses fournisseurs, l’état, ses clients, ses employés - tout le monde pourra voir / espionner les dépenses de cette entreprise ?

Le Bitcoin a un but plus noble que faciliter les échanges entre particuliers ou entreprises. Pour moi l’objectif principal du Bitcoin est d’obliger les institutions publiques à être transparente maintenant que la technologie est là et le permet.
Pour cela il faut que les citoyens refusent de payer le moindre impôt s’ils ne peuvent vérifier où va l’argent. Nous pouvons enfin voter pour des idées et non plus pour des humains. La blockchain permet le vote infaillible, peu couteux et vérifiable.
Soit les États s’adaptent aux nouvelles exigences des citoyens, soit les citoyens créés des micro-nations qui correspondent mieux à leurs attentes.
La corruption n’a plus lieu d’être à l’heure de l’Internet et du Bitcoin. La faillite des États viendra de leur refus d’accepter le changement.

alexstach

@superresistant a dit :

Pour cela il faut que les citoyens refusent de payer le moindre impôt s’ils ne peuvent vérifier où va l’argent. Nous pouvons enfin voter pour des idées et non plus pour des humains. La blockchain permet le vote infaillible, peu couteux et vérifiable.

Encore faut-il que tous les citoyens aient les clés pour comprendre le pourquoi du comment. Je l’espère, mais j’en doute, et crains une exacerbation du populisme.
Quid des dépenses de défense également ? Une transparence envers les citoyens implique une transparence envers les ennemis également

@superresistant a dit :

Soit les États s’adaptent aux nouvelles exigences des citoyens, soit les citoyens créés des micro-nations qui correspondent mieux à leurs attentes.

Pas nécessairement “micro”. Je pense qu’avec un embriquement de smart contracts et de transaction dans tous les sens, on peut vraiment dépasser le concept d’Etat-Nation. Chaque personne choisit la constitution virtuelle à laquelle elle veut adhérer, la plus en adéquation avec ses valeurs etc. Cela évitera des problèmes comme celui de la déchéance de nationalité… A quand une nationalité numérique et une citoyenneté numérique ?