[Dossier] Effondrement de RRCrypto
-
ffmad Bitcoiner Lightning Network AssoCryptoFR Admina répondu à Happycrypto le dernière édition par ffmad
pour cryptodidacte, bitcoin.fr, … personne ne savait ce qu’il se passait.
Et çà ressemble pour le moment plus à un trader qui a fait n’importe quoi qu’une arnaque pure et dure
(le résultat reste le même pour les investisseurs …) -
Mais enfin c’est quand meme dingue… Une association autorisée à vendre légalement des cryptos ça n’existe pas !!!
Faut pas etre un expert pour le savoir… C’est le premier truc qui ma choqué…Mais j’étais le seul à le relever…
L’idéal sur ce genre de truc, c’est que quelqun de l’amf passe de temps en temps sur le fofo, pour dire si le projet est vraiment legal ou pas…
Ca serai un vrai plus pour le fofo…
-
ffmad Bitcoiner Lightning Network AssoCryptoFR Admina répondu à Happycrypto le dernière édition par ffmad
@Happycrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
L’idéal sur ce genre de truc, c’est que quelqun de l’amf passe de temps en temps sur le fofo, pour dire si le projet est vraiment legal ou pas…
le projet est devenu “illégal” depuis qu’il est obligatoire d’avoir le statut PSAN.
Mais il est possible de gérer des fonds via une association, même si c’est recommandé de ne pas faire dans le spéculatif: https://association1901.fr/finances-association-loi-1901/gestion-financiere-de-lassociation-loi-1901-quelques-principes-fondamentaux/
En matière de placements, la prudence est également de mise. Les fonds associatifs ne doivent pas être consacrés à des investissements spéculatifs ou impliquant une quelconque prise de risque. Au cas où les choses tourneraient mal, ces placements hasardeux pourraient entraîner la mise en cause de la responsabilité personnelle des dirigeants.
Par contre au niveau des bénéfices, c’est très borderline:
Une association peut-elle réaliser des bénéfices ?
Une association loi 1901 est autorisée à réaliser des bénéfices sans pour autant perdre son caractère « non lucratif » et sa gestion désintéressée.Cependant, les bénéfices réalisés ne doivent pas être partagés entre les membres de l’association.
-
@ffmad a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
Mais il est possible de gérer des fonds via une association, même si c’est recommandé de ne pas faire dans le spéculatif: https://association1901.fr/finances-association-loi-1901/gestion-financiere-de-lassociation-loi-1901-quelques-principes-fondamentaux/
Oui ok mais des fonds normaux pas des crytpos
@Happycrypto a dit dans [Arnaque] RRCrypto - Placement/investissement Mensuel :
La loi PACTE en vigueur au 24 mai 2019 ! ! !…
Prestataires de services sur actifs numériques
Extrait:
2.2. CONDITIONS DE L’ENREGISTREMENT DES PRESTATAIRES FOURNISSANT LES
SERVICES 1° ET 2°(Le service d’achat ou de vente d’actifs numériques en monnaie ayant cours légal) DE L’ARTICLE L. 54-10-2 DU CODE MONETAIRE ET FINANCIERConformément à la loi PACTE et à la directive LAB-FT, les prestataires de services fournissant les services de conservation et d’achat/vente d’actifs numériques en monnaie ayant cours légal (services 1°et 2°) doivent obligatoirement être enregistrés par l’AMF avant de pouvoir exercer ces activités.
L’AMF vérifie que (i) les personnes qui assurent la direction effective du prestataire (1° de l’article L. 54-10-3 du CMF) et (ii) les personnes physiques qui soit détiennent, directement ou indirectement, plus de 25 % du capital ou des droits de vote du prestataire, soit exercent, par tout autre moyen, un pouvoir de contrôle sur ce prestataire au sens des 3° et 4° du I de l’article L. 233-3 du code de commerce (2° de l’article L. 54-10-3 du CMF, ci-après « les actionnaires ») possèdent l’honorabilité et la compétence nécessaires à l’exercice de ces activités.
L’AMF vérifie par ailleurs que les actionnaires garantissent une gestion saine et prudente du prestataire de services sur actifs numériques.
Une série d’informations et de documents devant être communiqués à l’AMF notamment des informations sur l’identité des dirigeants effectifs et actionnaires, et des documents attestant que ces derniers ne font pas ou n’ont pas fait l’objet d’une condamnation pénale ou d’une interdiction d’exercer une activité
.
Par ailleurs, seront également demandés des documents attestant de connaissances et compétences suffisantes (eg. curriculum vitae) de manière à s’assurer que ces dirigeants comprennent les activités exercées ainsi que les risques y afférents. Ils devront disposer à ce titre d’une expérience d’au moins six mois ou d’une formation qualifiante dans les domaines des actifs numériques, de la comptabilité, des activités bancaires ou d’autres activités financières.Il sera également demandé aux prestataires de démontrer qu’ils disposent de mesures et procédures leur permettant de satisfaire aux obligations liées à la lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme.
Sont enfin prévues des dispositions pour organiser la procédure d’enregistrement, en collaboration avec l’ACPR (transmission du dossier complet dans les 5 jours à l’ACPR, retour de l’ACPR sous 2 mois, réponse de l’AMF au requérant et notification à l’ACPR sous 1 mois).
Version en vigueur au 24 mai 2019 !..
Extrait:
Section 4
Prestataires de services sur actifs numériques« Art. L. 572-23.-Est puni d’un an d’emprisonnement et de 15 000 € d’amende le fait, pour toute personne soumise à l’obligation de déclaration mentionnée à l’article L. 54-10-3, de ne pas souscrire cette déclaration ou de communiquer des renseignements inexacts à l’Autorité des marchés financiers.
« Est puni de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 € d’amende le fait, pour toute personne agissant soit pour son propre compte, soit pour le compte d’une personne morale, de méconnaître l’une des interdictions prévues à l’article L. 54-10-4.( L. 54-10-4:L’exercice de la profession de prestataire des services mentionnés aux 1° et 2° de l’article L. 54-10-2 est interdit à toute personne n’ayant pas été enregistrée au préalable par l’Autorité des marchés financiers.)
« Art. L. 572-24.-Est puni des peines prévues à l’article L. 571-4 le fait, pour toute personne agissant soit pour son propre compte, soit pour le compte d’une personne morale et exerçant la profession de prestataire des services mentionnés aux 1° et 2° de l’article L. 54-10-2, de ne pas répondre, après mise en demeure, aux demandes d’informations de l’Autorité des marchés financiers, de mettre obstacle de quelque manière que ce soit à l’exercice de sa mission de contrôle ou de lui communiquer des renseignements inexacts.
« Art. L. 572-25.-Les dispositions de l’article L. 571-2 sont applicables aux procédures relatives aux infractions prévues aux articles L. 572-23 et L. 572-24.
« Art. L. 572-26.-Est puni de six mois d’emprisonnement et de 7 500 € d’amende le fait, pour toute personne fournissant des services sur actifs numériques au sens de l’article L. 54-10-2, de diffuser des informations comportant des indications inexactes ou trompeuses ou d’utiliser une dénomination, une raison sociale, une publicité ou tout autre procédé laissant croire qu’elle est agréée dans les conditions prévues à l’article L. 54-10-5. » ;
Code monétaire et financier
Sct. Chapitre X : Prestataires de services sur actifs numériques, Art. L54-10-1, Art. L54-10-2, Art. L54-10-3, Art. L54-10-4, Art. L. 54-10-4.-L’exercice de la profession de prestataire des services mentionnés aux 1° et 2° de l’article L. 54-10-2 est interdit à toute personne n’ayant pas été enregistrée au préalable par l’Autorité des marchés financiers.
Art. L54-10-5Prestataires de services sur actifs numériques- Pdf - AMF
La loi PACTE vient d’être promulguée.JORF n°0119 du 23 mai 2019
texte n° 2En savoir plus:
Donc un echange doit montrer patte blanche et pas une association sérieux ?
Je vois nul part un article exemptant les associations de ne pas ce soumettre à cette loi perso…
La preuve pas de sécurité les mecs ce barrent avec les fonds t’as plus que tes yeux pour pleurer…
Cte bonne blague…
Jveux bien que ca soit pas trés clair pour un novice mais pour des pros de la crypto quand meme…
-
ffmad Bitcoiner Lightning Network AssoCryptoFR Admina répondu à Happycrypto le dernière édition par
@Happycrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
Oui ok mais des fonds normaux pas des crytpos
Je ne pense pas que ce soit très différent. L’assocryptofr possède bien des bitcoins venant des cotisations :man_shrugging:
@Happycrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
Je vois nul part un article exemptant les associations de ne pas ce soumettre à cette loi perso…
Ah c’est clair qu’ils avaient les même problématiques. Je pense qu’ils ont surtout joué la montre et enfumé le monde en disant que “c’était en cours, etc…”
Et le fait qu’ils soient membre de l’ADAN a probablement berné les “pros de la crypto” qui pensaient que l’ADAN avait fait de la due dil …
-
@ffmad a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
Je ne pense pas que ce soit très différent. L’assocryptofr possède bien des bitcoins venant des cotisations
Entre recevoir des paiements en bitcoin et gérer des cryptos (actifs numériques) pour des investisseurs particuliers . . .
Comment peux t on ne pas voir la dfifférence pour des pros… C’est le premier truc qui ma choqué …
J’étais le seul apparement il suffit juste de lire la loi Pacte de 2019 pas besoin de span ils étaient hors la loi et je doute qu’ils faisent partit de l ’ ADAN comme expliquer dans l’autre post…
Et les autres membres de l’ Adan ils disent rien, ca leur en met un coup , perso je porterai plainte …
Enfin bref Hellmut cointribune et Florian de cryptodidacte savent un paquet de trucs apparement…
Curieux de voir ou ils apparaissent dans l’organigramme de ce scam…
-
@ffmad : j’ai résumé ce qui se prépare sur les actions en cours. Si tu veux bien mettre à jour la fiche.
-
Désolant cette histoire …
-
Binance a des bureaux a Malte. ( et aussi à Singapour) mais tout le monde est au courant ici. ( même s’ils sont a un autre endroit que le siège social)
Comme le dit si justement Happycrypto, le but d’une association n’est pas de faire des bénéfices et encore moins de spéculer.
Il entre toutefois dans le champs des activités associatives “les clubs de bourses”. Sans que les montants investis ne puissent dépasser un certain seuil. L’idée étant de se regrouper pour apprendre la spéculation. Mais mettre ses ressources en commun dépasse clairement le monde associatif.
Au vu des sommes perdus, on est largement au delà de l’objet social.
Cela ressemble vraiment à un Ponzi, qui était peu être tenable avec l’augmentation des cours mais aura montrer son vrai visage avec la baisse.
Pour ma part, je ne vois pas trop l’intérêt de ce genre d’investissement. Il est tellement simple aujourd’hui d’acheter des crypto en direct et de stocker cela en portefeuille, pourquoi recourir a un intermédiaire ?
-
ffmad Bitcoiner Lightning Network AssoCryptoFR Admina répondu à marquisevpn le dernière édition par
@marquisevpn a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
Pour ma part, je ne vois pas trop l’intérêt de ce genre d’investissement. Il est tellement simple aujourd’hui d’acheter des crypto en direct et de stocker cela en portefeuille, pourquoi recourir a un intermédiaire ?
les 10% par mois attire l’investisseur peu sûr de lui malheureusement (et c’est un chiffre crédible en période de hausse crypto)
-
@pancreas a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
@ffmad : j’ai résumé ce qui se prépare sur les actions en cours. Si tu veux bien mettre à jour la fiche.
Je ne trouve pas le résumé ?
-
@Happycrypto c’est fort quand même, un scam qui continue de faire sa promo comme si de rien était.
-
Mais que fait la Police ?
CQFD
Cette association ne faisait pas partie des 18 sociétés enregistrées auprès de l’Autorité des marchés (AMF) pour la gestion et l’échange d’actifs numériques, selon le site internet de l’AMF.
L’AMF c’est pas faute de leur avoir signalé et comme d’habitude ils font que dalle et c’est toujours les mêmes qui trinquent…
Limite faudrait leur faire un procès pour non assistance à personne en danger !! Eux qui sont censés défendrent les investisseurs !! ET mon … c’est du poulet, ont ce demande a quoi certains sont payés des fois… L’association Cryptofr est 100 fois plus utile qu’eux pour défendre les cryptos investisseurs faudrait que ce soit reconnu d’utilité publique … Elle fait leur boulot gratos et eux la laisse ce débrouillée comme elle peux , c’est limite dégueulasse …
Ou qu’ils créent un departement spécialisé en crypto, en mettant une personne a l’amf qui passe une fois par semaine sur le fofo et qu’il donne son avis sur la légalité des ico ou autres projets proposés sur ce forum… Ca va c’est pas trop couteux comme proposition, ca devrait pas les ruiner, et c’est pas compliqué !!
Ptete qu’ils ont personne de compétent en droit crypto à l’ AMF… Au pire il mette un stagiaire qui sait pas quoi faire et qui fait son rapport arnaques toutes les semaines… Ca lui fera de l’expérience …
Mazette on est pas sorti de l’auberge…
Ca serait cool que l’ AMF nous file la liste des 18 sociétés enregistrés apparement y a qu’eux qui la connaissent ou alors faut aller gratter profond…
Comme ça on pourrait la mettre sur le forum…
Toute manière c’est clair en 4 ans y a eu que des scam qui sont passé ici à part une ou 2 exceptions… Ca en aurait fait des arnaques, des insultes et des menaces évitées, s’ils avaient daignés venir s’informer sur le forum et nous filer un coup de main …
Le mec il touche sa paye tout les mois a l’AMf il est content et pendant ce temps là des milliers de personnes ce font arnaquer depuis des années. Et personne en à rien à cirer chez eux…Malgré tout les signalements qu’ont leur fait…
Limite on ce demande s’ils sont pas complices des fois…
Bon en tout cas
Les investigations pour «vol en bande organisée, atteintes à un système de traitement automatisé de données et blanchiment en bande organisée» ont été confiées à l’Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l’information et de la communication (OLTIC), à l’Office central de répression de la grande délinquance financière (OCRGDF) et la police judiciaire de Dijon, a ajouté cette même source. L’enquête porte sur la disparition de plusieurs dizaines de millions d’euros - entre 40 et 58 millions selon la presse spécialisée - placés par l’association RR Crypto, spécialiste de la gestion de crypto-actifs et basée dans la périphérie dijonnaise.
S’ils veulent des infos welcome to the forum catégorie arnaque aux cryptos…
Bon courage
Ps: Ya au moins 3 -4 autres affaires sérieuses en cours dans la section arnaque… Merci, à l’AMF, la Cyberpolice, les journalistes d’y jeter un oeil . . .
https://cryptofr.com/category/67/arnaques-scams-et-vigilance
-
Bonjour,
Juste rapidement, voici le lien pour les listes blanches des prestataires ayant l’agrément AMF.
C’est une page facilement accessible sur le site de l’AMF : https://www.amf-france.org/fr/espace-epargnants/proteger-son-epargne/listes-blanchesIl y a les différentes catégories “d’investissements” : vin, forêts, ico, et crypto avec les 18 PSAN.
Et si un organisme n’est pas dans la liste, il n’est pas agréé, contrôlé et donc sans confirmation qu’il réponde aux obligations légales
Donc à utiliser à nos risques et périls
Sachant, en plus, que la certification est annuelle, un organisme peut tout à fait l’avoir eu et la perdre l’année suivanteL’AMF est un régulateur, c’est à dire qu’il édicte des règles pour toute la gestion des marchés financiers, effectue des contrôles mais il est bien évident qu’il leur est impossible de contrôler toutes ces petites structures et autres hyip qui apparaissent et disparaissent en permanence.
Et même s’ils fournissent des listes noires, elles ne peuvent pas être exhaustives et sont fortement dépendantes des arnaques signalées.
L’AMF ne chasse pas les arnaques, ce n’est pas son rôle, ce n’est pas la répression des fraudes.Ce que vous souhaitez Happycrypto, n’est pas de leur ressort
De plus, si ça l’était, il faudrait qu’ils aillent sur tous les forum parlant investissement de tous types, et il y en a des centaines donc pourquoi ce forum plutôt que celui de boursorama ou des échos ou maniabook?L’AMF n’a pas pour but de certifier de lui même, ce sont les organismes qui viennent demander leur contrôle
La certification indique juste au consommateur qu’il y a eu contrôle des capacités et moyens du prestataire.
Un organisme peut tout à fait être sérieux mais non certifié car n’ayant pas fait la démarche.Bref :
Certification AMF = prestataire suivant la régulation et en principe apte et avec surtout avec un contrôle interne permettant d’éviter les malversations (on en voit les limites avec l’affaire Kerviel, les services de trading des banques répondent bien aux réglementations de l’AMF et pourtant…)
Pas de certification AMF = inconnu total, fiable, pas fiable, arnaque, ponzi ou vrai investissement, aucune certitudeEn attendant, j’espère qu’il y aura des éclaircissements sur cette histoire qui semble fortement n’être qu’un Ponzi.
Les employés qui se montrent sont tous des conseillers, avez-vous eu un retour d’un trader?
Y en avait-il au moins? -
@Devcrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
De plus, si ça l’était, il faudrait qu’ils aillent sur tous les forum parlant investissement de tous types, et il y en a des centaines donc pourquoi ce forum plutôt que celui de boursorama ou des échos ou maniabook?
Ah bon l’ AMF n’a pas les moyens de mettre une équipe de 10 personnes sur les forums d’investissement français pour proteger ses citoyens???
Meme pas 10 stagiaires cette bonne blague ! De qui ce moque t on ici ?
Pourquoi le forum cryptofr? parce que c’est une assocations de defneses contre les arnaques cryptos, qui a déjà révélé des dizaines de scams et déjà fait ses preuves et possede probablement les meilleurs spécialistes bénévoles qui travaillent pour cette association depuis 2012 …
Elle est en liaison semestrielle avec L 'AMF et Boursorama ou autres grosses banques je vois pas de forum crypto chez eux? Meme pas sur qu’ils est 2 specialistes blockchain…
Enfin bref
-
@Devcrypto a dit dans [Dossier] Effondrement de RRCrypto :
Autorité des marchés financiers : protection de l’épargne …https://www.amf-france.org › …
L’Autorité des marchés financiers (AMF) veille à la protection de l’épargne, à l’information des investisseurs et au bon fonctionnement des marchés financiersAMF, But premier protection des épargnants…
L’AMF n’a pas pour but de certifier de lui même, ce sont les organismes qui viennent demander leur contrôle
La certification indique juste au consommateur qu’il y a eu contrôle des capacités et moyens du prestataire.N’importe quoi je rentre pas dans le detail deja developper il y a longtemps
Un organisme peut tout à fait être sérieux mais non certifié car n’ayant pas fait la démarche.
S’il n’a pas fait la démarche c’est qu’il est pas sérieux … impossible de vendre des crypto actifs en 2021 si tu n’es pas certifié par l 'AMF point barre… Si t’es pas au courant tu n’a rien à faire dans les cryptos ou alors c’est que tu es un arnaqueur a 99,999999% …
Pas de démarche = amendes + prison maintenant … ils avaient 1 an pour ce mettre en conformité avec la loi pacte de 2019 … On est en 2021 !!!
Cf la loi Pacte linké plus haut… T’inquietes je connais le sujet par coeur …Jme suis dejà battu avec 5 scams qui me certifiaent avoir le droit de vendre des cryptos depuis 2019
Ils ont tous disparu avec la caisse depuis…Ce qu’empêche la certification AMF … C’est pour ça quelle est obligatoire…
-
Je suis d’accord que l’AMF devrait protéger plus les petits porteurs, je dis juste que vu le format actuel, ils sont environ 400 et leur périmètre à couvrir est énorme.
La crypto et les particuliers n’en sont qu’une petite partie plutôt récente. Et je trouve déjà plutôt bien que vous ayez des échanges avec eux en tant qu’association sur ce secteur particulier des cryptos
Mais leur action est surtout dans la communication pour que les particuliers soient attentifs et apprennent à faire attention.
Les sites mis en blacklist par l’AMF ne sont pas fermés car majoritairement à l’étranger, ils restent accessibles.
Et certains continuent à aller dessus même après la mise en liste noireQuand à l’enregistrement AMF, effectivement pour exercer sur le marché crypto en France, il est obligatoire dans les textes et pourtant ni Binance, ni Kraken, ni Coinbase n’ont cet enregistrement or ils font bien ces actions sur le territoire français :
-de conservation d’actifs numériques ;
-et/ou d’achat ou de vente d’actifs numériques en monnaie ayant cours légal ;
-et/ou d’échange d’actifs numériques contre d’autres actifs numériques ;
-et/ou l’exploitation d’une plateforme de négociation d’actifs numériques,Certes, ils ont tous fait des annonces concernant une demande en cours, mais est-ce réel… rien n’indique que ce soit en cours ni qu’ils l’auront.
Et dans ce cas, qu’en sera-t-il?
Ces plateformes seront-elles inaccessibles depuis la France?Donc, oui je suis d’accord que selon la loi, un prestataire doit être agréé PSAN, mais ça reste de la théorie (hommage à votre signature), la réalité est encore un peu différente malgré une date de mise en oeuvre dépassée et est-ce des arnaques pour autant?
Peut-être…
Madoff a été très respectable pendant des années avant de tomber -
Des infos sur la pieuvre rrcrypto qu’on ma transmises…
: Pour avoir plus d’info sur RR IMMO; le site est du WP, donc y’a un beau dossier upload: https://www.rr-immo.fr/wp-content/uploads/
Et malgré la situation en juin 2021 (le 11), ils ont uploadé des plaquettes sur leur fonctionnement :
https://www.rr-immo.fr/wp-content/uploads/2021/06/RR-immo-Plaquette-investisseur.pdf
https://www.rr-immo.fr/wp-content/uploads/2021/06/RR-immo-Plaquette-Univers.pdfPour archives
-
@ffmad Ca s’est noyé dans les message. JE crois qu’on en était encore à 1 seule page de commentaires.
Bon. Il ya 2 collectifs qui se constituent. Celui des ex de RR Immo (qui était un projet de tokenisation d’immobilier dont les détails ne seront jamais révélés, c’est clairement mort maintenant). C’est l’ADIR. Pour ceux qui veulent rejoindre ce collectif un site est mis en place pour verser les documents permettant d’étudier son cas. https://dartagnan.legal/rr-crypto/
Le second collectif monté par les ex-conseillers (pas de nom d’asso à ma connaissance). Il faut contacter son conseiller pour avoir des détails. Sur Telegram des gens disent ne plus avoir de nouvelles de leur conseiller. Il faut s’adresser à un autre conseiller pour tenter de rétablir le contact.
