Comment fonctionne un Pump & Dump

Nammalvar

Tout à fait.

J’ajouterais qu’un des travers les plus dommageables qu’on ait, c’est de vouloir réduire les gens (voire le monde) à des acteurs rationnels. Dénier l’irrationnalité des gens (voire des phénomènes) d’un revers de main méprisant est contre-productif, c’est ignorer un ressort profond, qui nous a déjà souvent sauté à la figure (je vous laisse trouver les exemples).

Nietzsche avait une jolie formule pour résumer ça, quelque chose comme “la superstition c’est l’intelligence qui réclame ses droits”. Qu’il y ait pour beaucoup des causalités WTF et que ça les motive, qu’ils en fassent leur réalité, ça n’est peut-être pas à affronter frontalement.

Comme disait le même, “le plus important, le plus digne de respect, d’efforts, ce qui va le plus à l’encontre des habitudes, ce sont les méthodes”. Or relativement à des méthodes, erreurs et vérités ne sont que des moments…

Un monde tout rationnel est donc évidemment une illusion.

Je pense qu’il faudrait plutôt maintenant accepter de louvoyer, tirer des bords, entre le vrai et le fake, entre le rationnel et l’irrationnel, entre responsabilisation et légèreté.

N’oublions pas que les gens prennent aussi du plaisir à jeter leur argent par les fenêtres. Plutôt que les gronder en fronçant les sourcils, aidons-les à comprendre ce qui est à l’œuvre, et à en rire, tant qu’à faire.

C’était mon petit moment philo.

nakhom

@nammalvar - Ouiiiiiiiii… Et le jour où on se retrouvera avec une star de la télé-réalité comme ministre de la Culture, on pensera bien fort à invoquer l’irrationnel pour en rire…^^

En même temps, malaxons attentivement cette possibilité, elle pourrait advenir bien plus tôt que prévue…

loryacoin

@nammalvar n’est il pas de notre devoir (en tant que gens qui connaissons), d’éduquer les gens qui ne savent pas ?! Bon les gens qui ne veulent pas écouter c’est autre chose.

Sinon oui, les agents du système sont des êtres irrationnels et c’est un point important à prendre en considération. Certaines personnes en profitent sciemment malheureusement.

Nammalvar

@loryacoin et @nakhom vous n’avez pas tout à fait compris ce que j’essaie de dire. Vouloir absolument le règne du rationnel, affirmer que les-gens-qui-connaissons maîtrisent tout mieux, cela a sa part d’irrationnel aussi, qu’il ne serait pas stupide de prendre en compte, de façon ludique tant qu’à faire. L’esprit de sérieux nous plombe très assez bien comme ça.

nakhom

@loryacoin - J’invoquerais même la dangerosité de l’étalage des pseudo-connaissances de ces pseudo-connaisseurs, drapés dans un apparat de savoir vide, et légitimant la lecture des tendances dans les osselets de poulet, plutôt que de privilégier l’étude et l’analyse.

Je pense aux tous nouveaux, ceux qui vont s’y intéresser cette semaine, le mois prochain, qui vont lire ces posts WTF, et se dire qu’il est si facile, de juste miser sur l’ICO avec le plus joli logo et le plus gros buzz, pour devenir soudainement riches. Si je pense à eux et aux désillusions auxquelles ils s’exposent, je pense aussi aux early adopters, qui n’ont pas vraiment envie de voir tout ça se transformer en une gigantesque ménagerie de cirque…

Alors oui, la forme est discutable. Le fond, j’ai du mal à laisser passer… Parce qu’on ne joue pas avec des billets de Monopoly. Enfin, il reste encore un peu de crédibilité aux crypto-monnaies. Préservons-là…

cryptofolie

@nakhom

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

@nammalvar - Ouiiiiiiiii… Et le jour où on se retrouvera avec une star de la télé-réalité comme ministre de la Culture, on pensera bien fort à invoquer l’irrationnel pour en rire…^^

En même temps, malaxons attentivement cette possibilité, elle pourrait advenir bien plus tôt que prévue…

J’ai hésité à répondre parce que je pressens que tu vas me dire que je suis une newbie et que “je ne peux pas comprendre”, mais crois-le ou non, ton idéal et le mien semblent très similaires. Par contre, mépriser ou dénigrer tous les nouveaux-venus dans le monde de la crypto sous prétexte qu’on est tous attiré par l’argent, tu crois vraiment que ça peut servir notre cause ?

La seule raison pour laquelle j’ai commencé à croire dans les crypto-monnaies était la possibilité, dans un avenir que j’espère proche, de ne plus dépendre des banques.

Plus je me suis penchée sur la question de la crypto-monnaie, plus je me suis aussi rendue compte que, oui, il était sans doute possible de faire de l’argent avec les crypto (pour l’instant) en plus de participer à un mouvement révolutionnaire.

Je travaille comme une malade depuis de très nombreuses années. Contrairement à beaucoup, je ne compte pas sur la retraite. Si la crypto peut m’aider à me constituer un petit pécule en plus de mon travail acharné, je ne vais pas passer à côté. Cela ne veut pas dire pour autant que je suis contre la décentralisation. Une des raisons pour lesquelles je me suis exilée est tout simplement le ras-le-bol, le fait de ne rien pouvoir faire en France sans avoir l’impression d’être fliquée (et je ne fais rien d’illégal, je le précise), l’envie de ne pas payer des impôts pour un gouvernement qui jette l’argent par les fenêtres, etc., etc. Bref, je digresse.

Tu as sûrement tes raisons, mais je ne comprends pas pourquoi tu es aussi négatif.

nakhom

@cryptofolie a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

J’ai hésité à répondre parce que je pressens que tu vas me dire que je suis une newbie et que “je ne peux pas comprendre”

Non non, tout au plus je te dirais qu’on s’en fout pas mal de l’évolution de ton portfolio, mais ça me regarde. Personnellement, je préfère, et de loin, débattre plutôt que de s’auto congratuler dans une débauche d’exhibitionnisme…

Par contre, mépriser ou dénigrer tous les nouveaux-venus dans le monde de la crypto sous prétexte qu’on est tous attiré par l’argent, tu crois vraiment que ça peut servir notre cause ?

Je doute mépriser systématiquement les newbies. Certains ont d’excellentes remarques, ou d’humbles questions. Par contre, oui, quand quelqu’un déboule en proférant des non-sens tintés de fantasmes prophétiques, j’ai du mal à tenir en place. Quant à notre cause, oui, c’est tout à fait possible. Enfin, ça fait partie de ce qui est envisageable. On n’a juste peut-être pas recours aux mêmes méthodes…

La seule raison pour laquelle j’ai commencé à croire dans les crypto-monnaies était la possibilité, dans un avenir que j’espère proche, de ne plus dépendre des banques.

Tu peux développer ?

Si la crypto peut m’aider à me constituer un petit pécule en plus de mon travail

Tout à fait, j’en fais de même.

l’envie de ne pas payer des impôts pour un gouvernement qui jette l’argent par les fenêtres, etc., etc.

Je suis personnellement issu de l’école de la république, et je me fais soigner à l’hôpital public, donc non, en fait, je suis plutôt heureux de préserver ce système en y participant, pour que mes enfants puissent en profiter à leur tour. Et aussi ne pas oublier le sens du mot solidarité

Tu as sûrement tes raisons, mais je ne comprends pas pourquoi tu es aussi négatif.

Ne pas être d’accord avec toi, ou d’autres ne signifie pas nécessairement être négatif… Je suis même plutôt heureux quand j’échange avec des amis techniciens…

cryptofolie

@nakhom, je laisse tomber. Pense ce que tu veux de moi !

nakhom

@cryptofolie - Bah c’est con, j’étais pas mal intéressé par les développements à venir… ^^

ffmad

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

je pense aussi aux early adopters, qui n’ont pas vraiment envie de voir tout ça se transformer en une gigantesque ménagerie de cirque…

C’était la même chose en 2014, les early-adopters ils ont la peau dure et sont habitués à ce genre de comportement ^^

nakhom

@ffmad - J’étais là, en 2014, et ça n’avait RIEN à voir avec aujourd’hui. La déferlente d’ICOs, les rendements depuis 14 mois, l’afflux de fausses initiatives, la hype, le nethash au plafond, ça n’a juste pas du tout la même proportion aujourd’hui, les mêmes logiques, la même visibilité, les mêmes facilités d’accès, les mêmes pièges, etc…

Je déplore que tu ne te positionnes pas, vis-à-vis des nouveaux venus. Encore une fois, la forme est discutable, mais contrecarrer les fantasmes de n00bz sur le fond, en les enjoignant de ne pas céder aux sirènes est et restera ma position. Tu es admin, tu peux me refuser l’accès à ton forum, s’il faut en arriver là. Par contre, tant que tu ne t’y résoudras pas, je garderai ma ligne.

Et tu pourras vérifier que je ne FUD pas, le BCH mis à part, mais ça revient à tirer sur une ambulance. Et pourtant, ce ne sont pas les cibles qui manquent.

Et je rejoins @loryacoin à ce propos, on a, avec notre recul plus large, la responsabilité d’orienter les nouveaux arrivants. Quand ils ont l’intelligence et l’humilité d’ouvrir une oreille.

ffmad

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

La déferlente d’ICOs, les rendements depuis 14 mois, l’afflux de fausses initiatives, la hype, le nethash au plafond, ça n’a juste pas du tout la même proportion aujourd’hui

C’est plus fort qu’en 2014, certes, mais pas au niveau des rendements. On a rien vu d’aussi dingue que le rendement de NXT, et les pumps comme Auroracoin ou Blackcoin, c’est “aussi bien” que les shitcoins comme TRX ou XVG.

Et à chaque fois, l’objectif est le même : vider les portefeuilles de ceux qui ont sont rentrés il y a peu. C’est une sorte de machine à laver infernale.

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

Je déplore que tu ne te positionnes pas, vis-à-vis des nouveaux venus.

Euh, what ? Je me positionne, et je tape sur les scams depuis le début de ce forum, et je prends mes responsabilités (cf plexcoin et l’amf québecquoise).

Par contre ce n’est pas en leur disant qu’ils sont débiles qu’ils ne vont pas faire d’erreurs, si ils veulent la faire, ils la feront. Et avec un peu de chance ils apprendront leur leçon.

Je ne suis pas capable d’avoir des yeux partout, d’être derrière chaque conversation pour aider tout le monde. J’ai malheureusement autre chose à faire de mes journées.

loryacoin

@nakhom @ffmad la forme est quand même importante, ce n’est pas en traitant quelqu’un d’imbécile qu’il va t’écouter (j’exagère).

Ce qui est usant c’est la fainéantise de certains. Ceux qui ne font aucune recherche, ceux qui vont écouter le premier venu, ceux qui croit que le monde des cryptos fonctionne comme le monde bancaire (avec des tiers de confiance) et se lancent sans précaution…

Après on ne peut pas être là h24, et je suis d’accord que le meilleur apprentissage passe par l’erreur (je suis passé par là aussi et j’en referais certainement d’autres). Si cela est sur de petit montant ça va, mais si on peut empêcher certain de faire de grosse conneries c’est toujours ça de gagner.

Je me répète, mais le principal c’est la pédagogie.

nakhom

@loryacoin - Oui, après quand un nouvel arrivant se lance dans une diatribe analytique faite avec le cul et l’impression d’avoir tout compris en 2 mois, je ne sais pas toi, mais dans mon monde ça n’est pas loin de ressembler à de la stupidité doublée d’un manque TOTAL de remise en question… Je pense qu’on est d’accord sur le fond, qui est de prévenir aussi les futurs néophytes qui vont lire ces “spécialistes” et prendre tout ce qu’ils disent pour argent comptant… Comme leurs avis sont fondés sur du vent, de l’esbroufe et une violente envie d’exister, je trouve ça dangereux…

ffmad

@nakhom a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

Oui, après quand un nouvel arrivant se lance dans une diatribe analytique faite avec le cul et l’impression d’avoir tout compris en 2 mois, je ne sais pas toi, mais dans mon monde ça n’est pas loin de ressembler à de la stupidité doublée d’un manque TOTAL de remise en question…

Il vaut mieux lui dire ce qu’on pense, puis l’ignorer. Quand on a vécu qu’en marché en pleine hausse et qu’on a fait de supers gains on pense n’avoir aucune raisons de se remettre en question

“Si çà a marché jusqu’à maintenant, pourquoi je changerais mes habitudes ?”

Ils reviendront la queue entre le jambes une fois qu’ils auront enchaînés quelques pertes

J’aime rappeler la citation d’Elder :

Quand un novice fait de bons trades il se sent invincible, il prends alors des risques inconsidérés et finit par tout perdre.
Alexander Elder

cf mon post sur “ne cédez pas à l’euphorie” : https://cryptofr.com/topic/7135/mise-en-garde-investissez-sérieusement-et-ne-cédez-pas-à-l-euphorie, que certains comprendront certainement trop tard

ffmad

Sinon, pour en revenir au sujet, qui serait chaud pour faire une traduction de l’article ?

Je me dis qu’il faudrait aussi qu’on rassemble ces sujets sous une bannière bien visible, et je ne sais pas trop comment

BitcoinInfo

Merci pour l’article @Nammalvar ! J’en recommanderai la lecture.

nakhom

@ffmad a dit dans Comment fonctionne un Pump & Dump :

Sinon, pour en revenir au sujet, qui serait chaud pour faire une traduction de l’article ?

Je peux mettre une option dessus, mais pas avant le weekend prochain.

Je me dis qu’il faudrait aussi qu’on rassemble ces sujets sous une bannière bien visible, et je ne sais pas trop comment

La rubrique SCAM est appropriée, là… Sinon, élargir cette rubrique en la renommant PIÈGES ou un truc du genre.